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Robert
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Re: Der kleine "Max"

13. Mär 2018 17:08

Also das sieht doch sehr solide aus. Wie bist du zu der Weiche gekommen? Simuliert, getestet und dann gemessen?

Gruß Robert
 
generg
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Re: Der kleine "Max"

13. Mär 2018 17:45

Zwei sehr erfahrene Leute  haben den FQgang der Chassis im Gehäuse aufgenommen und dann die Daten  in BoxSim importiert. 
Die von ihnen gewählte erste Weichenannäherung mit 18dB aus BoxSim wurde real getestet, der simulierte und der reale FQGang waren praktisch identisch.
Das tat schon mal gut und gab Hoffnung, daß BoxSim auch bei anderen Entwürfen nicht arg daneben liegt.
Seitdem darf  ich spielen..... :--II
Die 12dB Weichen klingen für meine Ohren etwas lebendiger.
 
generg
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Re: Der kleine "Max"

15. Mär 2018 18:55

Der Widerstand vor dem TT kann wunderbar an den Wandabstand angepasst werden.
Näher an der Wand eher 0R68 Ohm statt 1 Ohm.
Und natürlich spielen verschieden Caps im Hornbereich verschieden frisch und da kann man mit 0R1 Widerständen Feintuning machen.

Das Ding fetzt jetzt!

:--))
 
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Thomas74
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Re: Der kleine "Max"

8. Mai 2018 10:48

:pfeif:
Klingt doch auch ganz nett :
https://youtu.be/gBkojD6KbpA
Be good to yourself when, nobody else will !
 
generg
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Re: Der kleine "Max"

8. Mai 2018 11:54

Danke! Auf den ersten Blick dachte ich es wäre ein Max Selbstbau..... :--))

Ist aber ein Bau aufgrund eines Vorschlags unseres Bob Crites!

Der kleine Max hat meine Forte II in die Zimmerecke vertrieben.....er klingt doch deutlich konturierter.

Falls jemand spielen will mit BoxSim oder sonst hier ist der TT im 60l Gehäuse eingebaut

# Frequenzgang Chassis 2 auf Achse incl. Frequenzweichen- und Schallwandeinflufl
# Frequenz[Hz] Ampl.[dB] Phase[∞]
20 72,661 155,17
21,136 73,533 151,89
22,337 74,239 148,42
23,606 74,812 144,83
24,948 75,258 141,23
26,365 75,614 137,79
27,863 75,939 135,35
29,446 76,257 133,73
31,119 76,567 131,61
32,887 76,792 129,52
34,756 76,823 127,42
36,731 76,619 123,95
38,818 76,446 124,22
41,023 76,748 134,25
43,354 77,861 150,68
45,817 79,889 167,49
48,421 82,721 -176,8
51,172 86,232 -168,7
54,079 89,833 -174,4
57,152 92,638 168,32
60,399 94,479 141,73
63,831 95,293 124,19
67,457 95,376 112,8
71,29 95,249 105,64
75,341 95,284 107,02
79,621 95,659 109,94
84,145 96,301 101,4
88,926 97,039 88,71
93,979 97,56 79,623
99,318 97,767 68,048
104,96 97,723 56,8
110,93 97,474 51,928
117,23 97,138 47,252
123,89 96,824 41,474
130,93 96,619 41,125
138,37 96,512 39,275
146,23 96,475 34,88
154,54 96,511 30,979
163,32 96,605 29,668
172,6 96,76 28,006
182,4 97 23,831
192,77 97,303 22,347
203,72 97,616 18,409
215,29 97,862 12,332
227,53 97,959 3,3303
240,45 97,795 -2,417
254,11 97,317 -10,48
268,55 96,581 -19,6
283,81 95,766 -23,3
299,94 95,159 -11,96
316,98 94,987 -3,225
334,99 95,311 5,5616
354,02 96,062 12,983
374,14 96,993 8,3068
395,39 97,836 -1,367
417,86 98,425 -11,06
441,6 98,729 -18,44
466,69 98,815 -25,49
493,21 98,701 -33,17
521,23 98,389 -40,73
550,85 97,937 -48,1
582,14 97,484 -49,84
615,22 97,209 -48,83
650,17 97,214 -47,68
687,12 97,506 -46,36
726,16 98 -50,59
767,41 98,535 -57,49
811,02 98,932 -67,32
857,1 99,082 -77,4
905,8 99,007 -87,34
957,26 98,821 -93,71
1011,6 98,665 -98,45
1069,1 98,627 -103,6
1129,9 98,709 -108,5
1194,1 98,861 -116
1261,9 99,025 -127,6
1333,6 99,174 -138,5
1409,4 99,283 -148,8
1489,5 99,343 -160,1
1574,1 99,341 -174,2
1663,5 99,24 170,92
1758 98,996 154,12
1857,9 98,547 136,38
1963,5 97,826 114,55
2075,1 96,68 90,787
2193 94,836 70,475
2317,6 92,294 54,32
2449,2 89,503 45,936
2588,4 87,104 61,681
2735,5 85,594 76,349
2890,9 85,266 86,996
3055,1 86,167 93,731
3228,7 87,859 83,439
3412,2 89,668 59,883
3606 91,063 28,521
3810,9 91,727 -8,971
4027,4 91,548 -45,66
4256,3 90,682 -84,21
4498,1 89,578 -118,3
4753,7 88,611 -152,8
5023,8 87,893 166,25
5309,2 87,399 103,11
5610,9 86,836 26,665
5929,7 85,708 -73,33
6266,6 83,995 162,3
6622,6 82 31,115
6998,9 79,96 -108,6
7396,6 78,037 96,469
7816,8 76,496 -38,88
8261 75,447 -161,7
8730,3 74,704 110,5
9226,4 74,14 53,442
9750,6 73,768 0,5597
10305 73,457 -62,07
10890 72,996 -162,9
11509 72,511 59,375
12163 72,292 -81,5
12854 72,439 145,4
13584 72,865 25,945
14356 73,419 -81,1
15172 73,733 171,87
16034 73,154 75,149
16945 71,515 -31,16
17907 69,085 -138,2
18925 65,961 120,26
20000 62,413 5,1975
 
generg
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Re: Der kleine "Max"

8. Mai 2018 11:55

und hier das Horn, natürlich alles ohne FQW, die reinen speaker!

# Frequenzgang Chassis 1 auf Achse incl. Frequenzweichen- und Schallwandeinflufl
# Frequenz[Hz] Ampl.[dB] Phase[∞]
20 56,88 69,892
21,136 56,536 64,786
22,337 56,31 60,23
23,606 56,223 56,738
24,948 56,253 63,382
26,365 56,336 82,962
27,863 56,396 89,788
29,446 56,31 82,326
31,119 55,921 74,775
32,887 55,097 59,835
34,756 54,039 47,286
36,731 52,863 56,434
38,818 51,708 73,068
41,023 50,765 83,318
43,354 50,075 82,242
45,817 49,612 82,041
48,421 49,416 85,828
51,172 49,535 73,01
54,079 50,02 58,021
57,152 50,73 26,424
60,399 51,5 -44,07
63,831 52,183 -139,2
67,457 52,518 86,175
71,29 52,342 -49,11
75,341 51,635 -177,6
79,621 50,609 55,141
84,145 49,676 -37,91
88,926 49,094 -71,11
93,979 49,026 -118,8
99,318 49,49 -140,9
104,96 50,37 -160
110,93 51,563 -171,5
117,23 52,874 -175,1
123,89 54,249 -165,6
130,93 55,681 -149,5
138,37 57,075 -121,3
146,23 58,542 -121,3
154,54 60,111 -126,1
163,32 61,76 -126,1
172,6 63,542 -131,2
182,4 65,431 -135,3
192,77 67,337 -137,7
203,72 69,222 -144,4
215,29 70,983 -151,6
227,53 72,595 -162,3
240,45 74,115 -168,2
254,11 75,43 -174,2
268,55 76,661 178,78
283,81 77,903 175,3
299,94 79,184 172,53
316,98 80,544 164,68
334,99 81,974 158,72
354,02 83,377 153,32
374,14 84,683 142,95
395,39 85,928 135,81
417,86 87,157 127,17
441,6 88,376 118,87
466,69 89,603 110,4
493,21 90,842 102,54
521,23 92,072 92,729
550,85 93,265 83,349
582,14 94,429 70,791
615,22 95,63 59,923
650,17 96,879 50,192
687,12 98,138 39,337
726,16 99,359 24,499
767,41 100,47 10,532
811,02 101,47 -6,016
857,1 102,37 -22,77
905,8 103,19 -37,19
957,26 103,93 -53,18
1011,6 104,64 -71,73
1069,1 105,31 -87,54
1129,9 105,94 -106,5
1194,1 106,55 -126,3
1261,9 107,13 -144,1
1333,6 107,63 -165
1409,4 108,01 170,27
1489,5 108,24 146,91
1574,1 108,33 123,41
1663,5 108,3 99,031
1758 108,21 75,994
1857,9 108,07 51,923
1963,5 107,92 26,461
2075,1 107,77 1,2722
2193 107,65 -24,55
2317,6 107,58 -51,27
2449,2 107,57 -78,76
2588,4 107,6 -109,2
2735,5 107,6 -142
2890,9 107,53 -176,7
3055,1 107,36 146,75
3228,7 107,09 109
3412,2 106,76 70,458
3606 106,37 30,092
3810,9 105,95 -11,95
4027,4 105,53 -54,97
4256,3 105,13 -99,98
4498,1 104,75 -147,2
4753,7 104,4 163,46
5023,8 104,07 110,68
5309,2 103,75 55,274
5610,9 103,46 -2,935
5929,7 103,21 -64,02
6266,6 102,99 -128,6
6622,6 102,78 162,32
6998,9 102,54 87,988
7396,6 102,22 9,5362
7816,8 101,82 -72,03
8261 101,35 -157,8
8730,3 100,85 111,87
9226,4 100,35 17,372
9750,6 99,855 -82,45
10305 99,4 171,33
10890 98,986 60,277
11509 98,587 -58,01
12163 98,158 175,42
12854 97,629 40,666
13584 96,917 -102,3
14356 95,945 106,54
15172 94,655 -53,06
16034 93,052 139,59
16945 91,452 -30,56
17907 90,388 161,91
18925 90,042 -12,44
20000 90,288 155,3
 
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Re: Der kleine "Max"

3. Jun 2018 10:57

Man muß ja an Sachen dran bleiben, damit es wird.....
:D
Nachdem 18sound einen geupdateten Vorschlag für eine 12" ZweiWegeBox veröffentlich hatte, mit dem HD1050 und dem 12W750, hat es mich gereizt mal den NLW9300 gegen den letzteren auszutauschen.
Aua, noch mal 400.-€, aber man muß ja dran bleiben...
Natürlich mit dem Frequenzweichen Vorschlag von 18sound. Der 12W750 ist eine Kleinigkeit lauter, die Resonanzfrequenz liegt 10Hz höher bei 49Hz. Die Membran sieht mehr nach unbehandelter Pappe aus.

Ein erster Eindruck sagt, daß diese Wahl im Mittenbereich deutlich artikulierter und homogener spielt. Das merkt man vor allem bei dem "Blöcken" der Saxofon Wiedergabe.
Dafür fehlt der Rums im Tiefton.

Das kann natürlich alles verschiedene Ursachen haben. Im Tiefton habe ich noch nicht geprüft wie die Bassreflexsituation jetzt aussieht. 
Ich habe ja jetzt beide TT Sets hier und wenn sich irgendwann die Gelegenheit ergibt, die Weiche die in der Max 1 eingesetzt wird zu sehen (hoffentlich :--)) , wird sich zeigen wie dann der Mittenbereich mit NLW9300 und HD1050 klingt.

Auf jeden Fall bin ich 18sound sehr dankbar, daß sie diesen Frequenweichenvorschlag mit dem 12W750 gemacht haben.
 
Dateianhänge
100_0068.JPG
 
generg
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Re: Der kleine "Max"

3. Jun 2018 11:41

eine große Apfelsine in die eine BR-Öffnung zeigt, daß der Bass da sein kann.....
:mrgreen:   :mrgreen:
Also muß ich die Impedanz aufnehmen und neu abstimmen. Es bleibt, der Bass ist nicht ganz so knallig.
 
generg
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Re: Der kleine "Max"

7. Jun 2018 20:09

Ich bin mit der von 18sound vorgeschlagenen Lösung rundum zufrieden.

http://www.eighteensound.com/Portals/0/ ... ays_v1.pdf

Wartet nur mal, wenn die Ihren 15 Zoll woofer Vorschlag machen....... ich fürchte......

:mrgreen2: :mrgreen2:
 
Onkel Müller
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Re: Der kleine "Max"

7. Jun 2018 20:44

Hallo,

wenn du eh mit Sub Planst baue das Top gleich als Top , also ohne "zu groß" Gehäuse und gut !
Kann man ja das vorhandene Gehäuse trotzdem zu nehmen ... weiter unten Trennwand oder ähnliches rein und Ports höher direkt unter das Chassis machen. 
Zu 12" Top gesellt sich auch gut gleich 18" als Sub der auch tief spielt ... nicht das du beim Sub die *näxte* Baustelle auf machst die nie fertig wird.  :!2:
Beim zukünftigen Sub auch gleich darauf achten ob das BR Tuning mit deinen Raummoden kollidiert !!!
Auch zum Sub hier dann gerne VOR dem Geld ausgeben das neue Projekt vor stellen ... beim Sub gibt es denn genügend feine Möglichkeiten über die man reden kann.
Über den 18Sound "Tellerrand" zu schauen kann auch net schaden ... auch bei deinem 12" Chassis Neukauf hätte es da bessere Möglichkeiten gegeben als der 12W750, jedenfalls für 2-Wege FR mit tiefgang und Mittenbrett, also für "ohne Sub" Betrieb ...  ;) 
Für "mit Sub" passt es dann ja nun halbwegs und auch alle mal besser als der sehr ungünstige 12NLW9300.       

;) Onkel Müller 
Zuletzt geändert von Onkel Müller am 7. Jun 2018 21:45, insgesamt 1-mal geändert.
 
generg
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Re: Der kleine "Max"

7. Jun 2018 21:22

Danke Onkel Müller!


Dein Wandhorn zeugt von Profitum........ich melde mich wenn ich wieder baue.
 
Onkel Müller
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Re: Der kleine "Max"

7. Jun 2018 21:43

generg hat geschrieben:
Danke Onkel Müller!

Dein Wandhorn zeugt von Profitum........

WATT ?? Ich nix mit "Wandhorn zu tun haben" ... was reimst du dir da gerade zusammen ? Ich gerade nix verstehen.  :wink:

;) Onkel Müller 
 
generg
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Re: Der kleine "Max"

7. Jun 2018 22:39

Ah, Briefkastenopa, Onkel Mûller, ich bring die gemütlichen Namen durcheinander......:--))
 
Onkel Müller
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Re: Der kleine "Max"

7. Jun 2018 23:20

:wink:
 
generg
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Re: Der kleine "Max"

3. Aug 2018 10:54

Wie immer geht es mit Herz und Schmerz (Geldverlust und Frust) weiter.... :--))

Der 12W750 hat zwar den besseren Übergang zum Horn, wie mir scheint, aber im Bass ist er nicht der Bringer.
Ich habe erst jetzt BassCaDe gefunden, da sind ja die ganzen Treiber von 18sound drin, auch alle meine Kandidaten, der 9300, der 700 und auch der 750.

Mit der B4 Abstimmung kann man den den Frequenzgang so schneidern, daß die wandnahe Aufstellung mit dem Abfall zusammenarbeitet.

Ihr seht, was bei diesem Program mit meinem 55l Gehäuse rauskommt, bis 50Hz ganz ordentlich. Klar reizt es mich trotz dem stärkeren Abfall Richtung 45Hz zu kommen.
In den nächsten Monaten ist das 82l Gehäuse dran.

Nach diesem Tuning des Bassbereichs mit BassCaDE kann ich den Nachbau zu 90% empfehlen. 10% bleiben für die Erweiterung auf 82l.

:--))
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B4 mit 55l.JPG
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