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Hornvirus
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Re: PA-Endstufen für Hifi

31. Mai 2017 21:54

Hi Jörg,

Naja die xti 2002 mit 2x475 Watt an 8 Ohm ist ja auch nicht gerade schwach, und zwei Geräte möchte ich da nicht stehen haben.
Hätte niemals gedacht, dass ich die in den Limiter treiben könnte, ohne dass es mir zu laut würde.
Da hätt´ ich schon noch was Gas geben wollen, hab´ mich aber nicht getraut, war wohl auch besser so.
Meine Vincent SP331 mk mit 2x150 Watt an 8 Ohm hat da klaglos auch schon ganz schön Feuer gegeben.
Also entweder ist das mit den Watt-Angaben auch nicht so 1:1 vergleichbar, oder der Wirkungsgrad meiner LS ist geringer als angenommen.
Mein Dachraum ist ja auch eher klein, da müsste es mir bei Volllast eigentlich das Dach anheben. ;)
Da müssen wohl noch ein paar Testreihen her. Der Lautstärke-Regler am VV war bei ca. 11 Uhr und ich hatte die PA-Einstellung.

Viele Grüße
Josef
 
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HORNI
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Re: PA-Endstufen für Hifi

1. Jun 2017 19:21

Meine Vincent SP331 mk mit 2x150 Watt an 8 Ohm hat da klaglos auch schon ganz schön Feuer gegeben

Hallo Josef,

nach oben wird die Luft halt dünn.
:Guckstduhier:
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-pegelaenderung.htm#top

Hier ein kurzer Auszug:
Verdopplung der Lautstärke (Lautheit) soll bei einer Pegeländerung von etwa +10 dB empfunden werden.
Verdopplung beim Schalldruck (Spannung) entspricht der gemessenen Pegeländerung von +6 dB
Verdopplung bei der Schallintensität (Schallenergie) entspricht der berechneten Pegeländerung von +3 dB.
 
+10 dB ist der Pegel der zweifach wahrgenommenen Lautstärke in der Psychoakustik − ungefähr empfunden.
+6 dB ist der Pegel vom zweifachen (Effektiv-)Wert der Spannung bzw. dem Schalldruck − hauptsächlich gemessen
+3 dB ist der Pegel als zweifache Energie , also der Leistung (Power) bzw. der Intensität − überwiegend berechnet.
 
Bei Spannung und Schalldruck wird in der Akustik üblicherweise der gemessene Effektivwert angegeben.
Bei sinusförmigen Wechselsignalen wird der Scheitelwert U0 oder p0 mit Amplitude bezeichnet. Ueff = | U0 | / √ (2).
Bei mehreren Maximalwerten innerhalb einer Periode heißt der größte Wert Spitzenwert.
 
Eine Verdopplung des Faktors bedeutet:
beim Lautstärkepegel (Lautheitspegel): +10 dB,
beim Schalldruckpegel: +6 dB SPL und beim elektrischen Spannungspegel: +6 dB, beim Schallintensitätspegel: +3 dB und beim Leistungspegel (Energie): +3 dB
... und 10 dB SPL Erhöhung bedeutet 10-fach mehr benötigte Verstärkerleistung.
:Bier:
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HORNI
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Re: PA-Endstufen für Hifi

1. Jun 2017 19:39

Hallo Josef,

ich habe mal die Daten kopiert:
:Guckstduhier:
http://www.traumboxen.de/ad-audio/scb15g80.htm

Vielseitiger Einbau in 160 l Bassreflex (-3dB bei 37 Hz) oder in 60 l geschlossenen Boxen (-3dB bei 61 Hz) oder auch in Offene Schallwand / Ripol denkbar.
Belastbarkeit :   lt. Hersteller   800 / 1600 W
linearer Hub :    lt. Hersteller    10.5 mm

Du kannst auch die 1002 und 2002 brücken li. u. re. und stellst je den Limiter.

:Guckstduhier:
http://www.jobst-audio.de/tools-nuetzliches/limiter

Ich hoffe Du sitzt nicht in einem Bassloch?

:!2:
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Hornvirus
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Re: PA-Endstufen für Hifi

2. Jun 2017 01:13

Hallo Jörg,

danke für die interessanten Darstellungen und Links.
Soviel habe ich verstanden, dass man für die doppelte Lautstärke (+10 dB) die 10-fache Verstärkerleistung benötigt.
Aus diesem Gesichtspunkt muss ich mich umso mehr wundern, was mein Simply Two mit seinen 2x8 Watt an Lautstärke aus meinen
Wintergarten-Fostexen ausgibt, und das bei akustisch ungünstigen Bedingungen auch bassseitig, also ich habe genug Druck aber kein Dröhnen.
Darüber wundere ich mich selber immer wieder. Hatte ja auch schon Vor-/Endstufen mit deutlich mehr Leistung dranhängen, die konnten das
meinem Empfinden nach nicht besser. Die Fostexe brauchen aber auch nicht viel Leistung, um laut zu sein, sind sicher meine wirkungsgradstärksten Boxen.
Bei LS-Reglerstellung 10 Uhr ist es mir (und den Nachbarn) auf Dauer schon zu laut. An den richtigen LS kann der Röhrenzwerg schon verblüffen.
Kann natürlich sein, dass er bei noch höheren Lautstärken bassseitig in die Knie geht bzw. der Bass hart und unsauber wird, aber so laut ist für mich dann sowieso unangenehm.
Nichtsdestotrotz werde ich evtl. schon am Wochenende mal die Crown dranhängen, um zu hören was geht, bzw. sich ändert.
Im Gegenzug werde ich dann den Simply Two an die Bulldoggen hängen, um ihn mal richtig zu (über-)fordern.

Viele Grüße
Josef
 
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Re: PA-Endstufen für Hifi

2. Jun 2017 09:58

...bassseitig, also ich habe genug Druck aber kein Dröhnen.

Da muss ich mich korrigieren. Das gilt nur bis zu einer gewissen Lautstärke.
Darüber kommt es dann zu mehr oder weniger ausgeprägtem Dröhnen je nach Musikauswahl durch Raumanregungen.
Das habe ich heute mal bewusst getestet und ist für mich auch die Erklärung dafür, dass es ab solchen Lautstärken dann unangenehm wird
und ich gerne wieder zurück regle. Das ist bei den Bulldoggen nicht der Fall, da drehe ich gerne noch etwas lauter, weil es sauber bleibt.
Viele Grüße
Josef

 
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Hornvirus
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Re: PA-Endstufen für Hifi

4. Jun 2017 20:19

Jetzt habe ich genug Druck und kein Dröhnen, dafür Klirren ;)
Nun habe ich heute wie angekündigt, an den Wi-garten-Fostexen mal die Crown xti 1002 mit VV Forte Audio Modell 40 angeklemmt und mir bekannte "Scheiben"
aufgelegt, auch die mit den Trommelwirbeln.
Sie kamen trotz gehobener Lautstärke nicht über -20dB hinaus und folglich auch nicht in´s Schwitzen, blieben also cool.
Dafür brachten die Druckwellen die im rückwärtigen Wohnzimmer im Schrank stehenden Gläser in´s Vibrieren und somit zum Klirren, sogar noch, nachdem ich die
Zwischentür geschlossen hatte. Dann aber mit verminderter Klirrstärke.
Im (leider nicht direkten Wechsel-) Vergleich zum Simply Two war der Bass auch in höheren Lautstärken noch sauber und kräftiger, ohne die mir vom Simply bekannten Dröhneffekte bei bestimmten Musikpassagen.
Das gesamte Klangbild kam mir fast schon etwas basslastig vor, selbst noch als ich die PA-Einstellung wählte, wo der Tiefbass abgeschnitten ist.
Das will bei mir was heißen, wo es mir sonst meist zuwenig ist und ich geneigt bin, den Bass anzuheben. Aber hier passt es perfekt, trocken und impulsiv körperhaft, so mag ich das.
Nur die Mitten und Höhen kamen im Vergleich zum Simply Two etwas dezent.
Das ist halt schon das gewisse Etwas vom Simply Two, was er besonders gut rüberbringt.
Da müsste ich noch etwas am Frequenzgang der Endstufe ändern, um das ein wenig prägnanter zu gestalten.
Mal sehen, wie es sich weiterentwickelt. Wenn es bis zur dauerhaften Zufriedenheit klappt, könnte es diesmal durchaus sein, dass der Simply Two doch demnächst zum Verkauf steht. Interessenten könnten sich ihn schon mal vormerken und sich evtl. bei mir anmelden.

Viele Grüße
Josef
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Hornvirus
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Re: PA-Endstufen für Hifi

5. Jun 2017 15:54

So sieht´s heute aus, der Umbau ist vollzogen.
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Achenbach Akustik
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Re: PA-Endstufen für Hifi

6. Jun 2017 00:35

Hornvirus hat geschrieben:
Nur die Mitten und Höhen kamen im Vergleich zum Simply Two etwas dezent.
Das ist halt schon das gewisse Etwas vom Simply Two, was er besonders gut rüberbringt.

Wie sieht denn der Impedanzverlauf deiner Bulldoggen aus? Ist der linearisiert? Wenn nein, ist das der Grund, dass der Simply im Mittel/Hochton etwas "offener" spielt.
Gruß
Dieter
Gewerblicher Teilnehmer
 
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Saarmichel
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Re: PA-Endstufen für Hifi

6. Jun 2017 17:49

Achenbach Akustik hat geschrieben:
Wie sieht denn der Impedanzverlauf deiner Bulldoggen aus? Ist der linearisiert?

Hallo Dieter,

Du scherzt wohl ein wenig :???:

Selbstverständlich ist die Bulldog Impedanz-linearisiert. Ist ja schließlich nicht von Made ( Murks ) in Saarbrücken :pochend:

Bild

Gruß

Michael
 
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Hornvirus
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Re: PA-Endstufen für Hifi

6. Jun 2017 21:38

Hallo Dieter,

den Simply Two hatte ich nicht an den Bulldoggen angeschlossen. Das will ich ihm ersparen, wenn da schon mal die Crown xti 2002 in´s Schwitzen gekommen ist.
Für die 38-er "Pappen" braucht´s wohl etwas mehr Leistung, damit sie saubere Arbeit leisten.
Ich hatte ihn an den Wintergarten-Fostex Bk201 mit Kugelwellenhorn und Fostex 208N im Bass angeschlossen.
Bei denen ist aber auch eine Impedanzkorrektur eingebaut wie unten an dem Auszug aus Hobby Hifi dargestellt.
Somit lag die etwas höhere Präsenz im Mittel-/Hochtonbereich doch eher am Simply Two selbst.
Mittlerweile habe ich mich an das leicht veränderte "bassigere" Klangbild gewöhnt und belasse es vorerst so. Gerade bei höheren Lautstärken ist es von Vorteil,
wenn Mitten und Höhen etwas zurückhaltender sind in dem Raum.
DSCN6251.JPG



@Michael
ich habe mir schon gedacht, dass der Beitrag dich auf den Plan rufen wird ;)
Hab´ schon vergeblich nach dem Frequenzschrieb gesucht, den du mir ja damals zusandtest.
Seit deiner Linearisierung der Weiche gibt es da keine Probleme und die Bulldoggen laufen bis in abartige Lautstärken sauber und verzerrungsfrei :Knienieder:
Dafür sorgen nicht zuletzt deine "Blaulicht-Maschinchen", die mehr "Gas" geben können, als die Polizei erlaubt :mrgreen2:


Viele Grüße
Josef
Dateianhänge
DSCN6254 (3).JPG
 
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HORNI
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Re: PA-Endstufen für Hifi

13. Jun 2017 21:15

:???:

Lieber das Eisenschwein schleppen?
Schaltnetzteil, Vorteil oder Nachteil?
Was ist PWM?

:Guckstduhier:

http://www.production-partner.de/basics/verstaerker-vom-amp-truemmer-zur-high-end-zentrale/


:idea2:


:Bier:
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Robert
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Re: PA-Endstufen für Hifi

13. Sep 2017 14:00

Hallo zusammen,

ich habe noch eine spannende Endstufe entdeckt!

Monacor STA-1000DSP
https://www.monacor.de/produkte/beschallungstechnik/verstaerker/digitale-leistungsverstaerker/sta-1000dsp/

Eckdaten:
- PASCAL Module (2x500W, brückbar zu 1x1000W)
- DSP von AllDSP (IIR Filter)
- LAN Anschluss
- iPad App (!)
- Lüfter springt erst bei 85 Grad an - das sollte nur in Ausnahmesituationen passieren

Im Netz bereits für 635€ zu haben - klingt für mich erstmal nach einem sehr guten Angebot!

Gruß Robert
 
hornblower
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Re: PA-Endstufen für Hifi

22. Nov 2017 13:59

Hallo,

da ja schon die Marke Crown hier genannt wurde, möchte ich noch meinen Beitrag dazu leisten.

Ich betreibe meine Aktivscalas mit einer Crown DCI 8-300. Das ist eine 8-Kanal Endstufe mit je 300 W an 8 Ohm. Zwei Kanäle sind bei mir gebrückt, sodass für den Bass 600 W und für HT/MT je 300 W zur Verfügung stehen. Mehr als genug für eine Scala.

Zum Klang:
Ich komme aus der Röhrenfraktion, und viele sagen zu einer Scala gehören Röhren. Dachte ich auch, jetzt weiß ich es besser.
Die Crown sind gnadenlos sauber und packen zu, v.a. im Bass. 600 W, Dämpungsfaktor >1000, volle Kontrolle. Die Höhen sind nicht scharf oder so etwas. Das Lüftergeräusch ist permanent da, aber stört mich nicht. Sobald die Musik einsetzt, hört man davon  nichts. Leistung kann man nie genug haben, wenn man die Dynamikpeaks voll ausfahren will. Die Endstufe ist mit ca. 4,2 k€ nicht gerade billig aber jeden Cent wert. Gibt es auch in Stereo, als 8-600 und mit DSP. Dann wird es aber richtig teuer. Hier noch ein Link
https://www.crownaudio.com/en/product_families/drivecore-install-analog-series

Grüße Andreas
 
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HORNI
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Re: PA-Endstufen für Hifi

22. Nov 2017 16:05

Das Lüftergeräusch ist permanent da

:Hüpf: Das Pro Zeug ist einfach praktisch und gut. :Ansage:
:idea2:
Bei der XTI hält der Lüfter, zumindest bei mir, permanent die Flügel still. :wink:

:Bier:
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Wolfgang_M.
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Re: PA-Endstufen für Hifi

22. Nov 2017 18:08

Beim t.amp ta2000 hatte ich den Lüfter abgeklemmt. Bei Zimmerlautstärke über 5 Stunden wurde der an der Tannoy D900 nur etwas mehr als handwarm.
Auch bei der Crest Ca12 blieb damals die Temperatur bei deaktiviertem Lüfter im zivilen Rahmen. 
Einerseits ist die geforderte Leistung im (normalen) Hifi-Betrieb für solche Profi-Amps eher "Kinkerlitzchen" und andererseits haben die Verstärker ordentliche Kühlrippen, die für eine gute Wärmeableitung sorgen. Sollte also problemlos machbar sein.
Natürlich kann man sich für kleines Geld auch flüsterleise Papst-Lüfter gönnen, wenn man beabsichtigt, den Verstärker für längere Zeit zu behalten.
 
123dB
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Re: PA-Endstufen für Hifi

1. Feb 2018 21:04

Hi an alle,

heute hat mich Robert auf eine Endstufe von Dynacord aufmerksam gemacht. Diese hier:

https://www.thomann.de/de/dynacord_l1300fd_dsp.htm / dann gibt es auch noch größere Modelle...

Der Preis ist wirklich außergewöhnlich günstig, die Endstufe arbeitet in Class AB und mit DSP mit FIR (!) für 650€...eigentlich unfassbar. 
Hat jemand diese schon und kann jemand was zum Klang und auch zum Lüfter sagen?

Beste Grüße
Ody
 
Lars Vegas
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Re: PA-Endstufen für Hifi

4. Feb 2018 10:44

Moin moin Kollegen,
Ich habe die Dynacord l 3600fd und hätte die auch schon vorgestellt aber ich hab Schwierigkeiten mit dem DSP sonst hätte ich schon rumgeschwurbelt!
Ich kann im Moment alle Einstellungen nur an der Endstufe selbst machen da ich zwar das passende Programm hab und alles soweit richtig angeschlossen ist aber das DSP mir nicht anzeigt das die Endstufe aktiv ist.
Ich hab kein Eingangssignal anliegen obwohl Musik abgespielt wird!

Entweder ich mache ein banalen Fehler oder die Software hat eine Macke...ich bin gerade ratlos
Bei den xti Endstufe ist es viel einfacher gestaltet!

Aber was ich wirklich sagen muss ist das diese Endstufe über eine packende Dynamik und eine sensationelle Feinauflösung verfügt...die Trinitys mit der Endstufe sind ein gut Gespann!

Schönen Sonntag noch
 
123dB
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Re: PA-Endstufen für Hifi

4. Feb 2018 17:05

Hi Lars,

vielen Dank für deine Info´s. Ich habe mir mal die Daten deiner Endstufen angesehen...was machst du denn mit 950W/8Ω? 

Hast du die Endstufe mit irgendeiner anderen Hifi-Endstufe verglichen? 

Anhand der technischen Daten fand ich diese nicht besonders, aber das ist immer zweitrangig. Wichtig ist was hinten rauskommt!

Beste Grüße
Ody 
 
Lars Vegas
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Re: PA-Endstufen für Hifi

7. Feb 2018 18:29

Die Frage stellt sich mir nicht,wer nutzt schon das volle Potential von Pa Amps zuhause!Ich wollte einfach totale Kontrolle und da der Preis nicht schwindelerregend ist für die Endstufe wollte ich gleich aus dem vollen schöpfen!

Sie läuft jetzt mit dem DSP und es ist wunderbar fein justierbar und klingt wie ich finde einfach klasse.....ein AB Vergleich mit einer Crown wäre mal sehr sehr interessant!
Ich habe damals die Crown mit der Sovereign Glory im AB Vergleich gehabt,klar klingt die Glory super aber das Ergebniss durch den Preis Unterschied allein viel schon zu Gunsten der Crown aus,dazu noch die zahlreichen einstelllmöglichkeiten!
Meinem empfinden nach spielt die Dynacord noch etwas gehaltvoller und dynamisch(bitte nicht falsch verstehen,wir bewegen uns hier wirklich auf ziemlich hohem niveau)denke ich:)

Ich schicke später noch ein paar Bilder vom DSP

Grüße Peter Silie
 
uweskw
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Re: PA-Endstufen für Hifi

15. Feb 2018 10:45

Mal eine Verständnisfrage:
Das analoge Eingangsignal wird für den DSP digitalisiert bearbeitet, in ein analoges Signal zurück gewandelt und dann an die Endstufensektion geschickt?
Ist das richtig?

greetz
Uwe S
 
uweskw
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Re: PA-Endstufen für Hifi

4. Mär 2018 12:22

Falls es jemanden interessiert antworte ich mir jetzt mal selbst:
Das Signal von der Vorstufe wird bei der XTi in ein digitales Signal umgewandelt und kann dann auf verschiedene Arten digital bearbeitet werden. So kann jedes Eingangssignal unabhängig
bearbeitet werden um am Ende das Ausgangssignal nochmal als "Master" angepasste werden bevor es an die eigentliche Endstufe weiter geleitet wird.

Aber eines muss ich hier wirklich dringend loswerden:
Bei leisen Lautstärken unterschlägt die Crown viele details. Auschwingen, Anstreichen, Nachhall von Instrumenten fehlen fast vollständig.
Dafür ist der Bass selbst mit der kleinen 1002 XTi ab einem gewissen Pegel wirklich ehrfurcht gebietend. Das schafft so weder die Electrocompaniet Endstufe noch Ncore oder die Emotiva BasX 300.
 
greetz
Uwe
 
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Re: PA-Endstufen für Hifi

5. Mär 2018 00:01

Aber eines muss ich hier wirklich dringend loswerden:
Bei leisen Lautstärken unterschlägt die Crown viele details. Auschwingen, Anstreichen, Nachhall von Instrumenten fehlen fast vollständig.
Dafür ist der Bass selbst mit der kleinen 1002 XTi ab einem gewissen Pegel wirklich ehrfurcht gebietend. Das schafft so weder die Electrocompaniet Endstufe noch Ncore oder die Emotiva BasX 300.


:!2:

Hallo Uwe,
das kannst Du so nicht verallgemeinern!
:wink:
Deine Beschreibung kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. :???:


Da sonst keiner diese Auffälligkeiten hat, scheint es ein individuelles Klangbild bei Dir zu sein. :Leidtun:


Hast Du ein Problem im System?
Ist noch ein Preset vorgeschaltet?
Womit steuerst Du sie an?

:idea2:
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uweskw
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Re: PA-Endstufen für Hifi

5. Mär 2018 13:02

Hi Horni
ich hab auch schon überlegt ob irgend etwas nicht stimmt.
Ich hab die Software installiert, den Crown per USB angeschlossen und in der Software alles auf "pass by" gestellt.
Ich wüsste nicht was ich da übersehen haben könnte.
Als VV habe ich den Bryston BP25 über XLR angeschlossen und es hängen sehr hochauflösende LS dran. (KEF 205)
Der Unterschied in Sachen Auflösung ist bei leisen Pegeln schon sehr deutlich. Selbst gegenüber einem Poppulse für 500€.
Ohne direkten Vergleich fällt das wohl nur dann auf, wenn man es besser kennt.

greetz
Uwe
 
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Re: PA-Endstufen für Hifi

6. Mär 2018 00:03

ch hab die Software installiert, den Crown per USB angeschlossen und in der Software alles auf "pass by" gestellt.
Ich wüsste nicht was ich da übersehen haben könnte.

Ok, klingt recht aufwendig. Kannst Du mal genau beschreiben was auf dem Display steht,
wie Du hörst und welche Einstellung Du wo in der Software vorgenommen hast. :???:


Ohne direkten Vergleich fällt das wohl nur dann auf, wenn man es besser kennt.

Hi Uwe,
das ist ja der Witz. Jeder hier hat ein Konvolut an Geräten zum Vergleichen, egal ob Röhre oder Transistor und das Funktioniert auch sehr leise
ohne das etwas verloren geht. Auch deine Bassbeschreibung kann ich nur schwer interpretieren.
Deine Beschreibung liest sich wie ein aktivierter Low Shelf Filter der dir den MT/HT zuschmiert. :ratlos:
Aber aus der Ferne.............................wo ist die Glaskugel. :mrgreen2:

Wir können die Kisten, beim nächsten Forentreffen gerne vergleichen, egal welche. :idea2:

:smile:
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